+7 977 546 10 86
Москва, Московская область, Тула, Чехов, Кашира, Серпухов, Домодедово, Видное, Расторгуево, Бутово, Бронницы, Подольск, Видное, Домодедово, Щербинка, Климовск, Серпухов, Чехов, Зарайск, Кашира, Озёры, Пущино, Ступино, Ожерелье, Протвино, Горки Ленинские,Р
Без выходных
08.12.2017

Сколько стоит каркасник?

 

Преамбула

Готовы ли вы поверить человеку, предлагающему вам недорогую конфетку, в блестящей обертке, но с  подозрительно дурным запахом, что если вы заплатите больше, конфета станет шоколадной?

Если Ваш ответ на вопрос, озвученный выше — да, готов(а), то дальше можете не читать. Могу только пожелать вам удачи. Если все же, подобное предложение у вас вызывает сомнения, рекомендую прочитать статью до конца.

Эта статья основана на моей «нетленке» на одном из форумов, родившейся  процессе обсуждения вопроса из серии:

— Хочу купить зимний (летний, осенний, лунный) каркасный дом у фирмы Рога-и-Копыта, за 300-500тр, на что обратить внимание, чтобы не обманули?

Таких предложений, до сих пор навалом на нашем рынке.  Когда на словах, расписывают прелести правильно сделанного каркасного дома — теплый, энергоэффективный, сделанный по канадо-финско-зарубежной технологии и т.п., показывают красивую картинку, а на практике делают то, про что потом говорят — каркасный дом плохой, зимой холодно, летом жарко. Хотя виновата то совсем не каркасная технология.

Виноваты в этом фирмы «эконом» и «сверх эконом» класса, которые под красивым соусом продают дома «в базовой комплектации» за 300-500тр.

Так вот, правда в том, что на самом деле, это не дома, а «каша из топора».

Для примера я возьму вполне типичное описание «базовой комплектации» дома, от подобной фирмы и затем по пунктам прокомментирую, чтобы у вас было понимание того — что же на самом деле вам пытаются продать.

Это совершенно реальное предложение одной из известных фирм, которая работает в СПб, Москве и других городах.  Ее рекламу можно увидеть во многих бесплатных газетах, почтовых ящиках и т.п.

 

Скриншот предложения, чтобы не быть голословным

Что мы видим?  Вполне симпатичный дом на 70 м2, всего за 379 тысяч!  Вау…  налетай торопись, покупай живопИсь… И всего за две недели!

Конечно, когда вы только что купили участок и вам хочется как можно скорее начать дачный сезон — такое предложение выглядит в высшей степени заманчиво.

Рассмотрим — что предлагают на самом деле

Но давайте немного остынем, и попробуем разобраться, что же на самом деле вам продают.  По пунктам

Высота этажей

2.4 метра, но при росте 190, до потолка можно дотянутся рукой.  Это еще куда ни шло, но 2.2 … представьте что потолок находится всего лишь чуть выше чем дверной проем. Комфортно?

Тем более что в плане обозначены помещения достаточно больших размеров.

А чем больше размер помещения, тем сильнее визуально ощущается насколько низкий потолок.

Но высота потолков это еще ладно.

Наружные стены,  их «утепление» и обшивка

Стойки 40х100.  То есть толщина стены 100 мм.  А утепление — целых 50мм (пять сантиметров). Тут можно много что написать.

Во первых, минимально приличный слой утепления  для дачного дома — 100мм. Для летнего проживания. Если планируются длительные зимние набеги, то лучше — 150мм. У наших финских соседей норма кстати уже 200. И в скором будущем планируют 250. Правда для постоянного проживания, а не для дачи.

Прелести «утепления» в 50мм вы почувствуете сразу.  Придется включать обогреватель уже при +15 на улице или думать о кондиционере, когда на улице +30. Фактически это уровень «бытовки».

Ок, давайте сделаем утепление 100мм. Этого уже вполне достаточно для летнего проживания и более менее комфортного в межсезонье (если утепление выполнено качественно).  Но вот вам захотелось приезжать на дачу пораньше весной, попозже уезжать осенью, и вообще проводит там как можно больше времени, включая зиму.

И окажется что 100мм уже не так уж и много. Дом остывает достаточно быстро и на обогрев уходит много денег.  Захочется сделать 150.. но вот стена то у нас 100мм.  И утепление 150 уже не сделаешь.

Во вторых. Написано что использован утеплитель Кнауф.  А какой именно? У кнауфа много видов утеплителя, предназначенных для разных целей. И далеко не все из них, пойдут для утепления стен.

Я на 100% уверен, что будет использован Кнауф Дача (по текущей классификации Кнауфа). Почему? Ну потому что он самый дешевый.  Вот только попробуйте найдите на сайте Кнауфа упоминание о том, что этот утеплитель подходит для наружных стен дома.  Не найдете — потому что предназначен он «для теплоизоляции чердачных и межэтажных перекрытий на даче, для летних кухонь, хозяйственных блоков и иных построек на садовом участке.»  То есть для перекрытий и хозблоков или других второстепенных помещений временного пребывания, а вам его предлагают в наружные стены дачного дома.

Кроме того, практически любой утеплитель, в вертикальной плоскости будет держаться только в том случае, если он заполняет весь объем. Причем с поджимом со всех сторон.  В противном случае — вам практически гарантирована усадка утеплителя со временем.  Грубо говоря он «сползет» вниз по стене.

То есть при утеплении стены толщиной 100, 50мм слоем ваты предназначенной для перекрытия, уже нарушаются правила монтажа. Работяги же чего только не придумывают, чтобы удержать его на месте. И степлером крепят и на ниточки подвешивают. Только в итоге весь ваш утеплитель в стене, рано или поздно окажется кучкой внизу.

Кстати ИМХО, именно от этого и идет легенда что «утеплитель низкой плотности в стене сползет», не от плотности утеплителя это зависит, а от нарушения правила монтажа и использования не того утеплителя не в том месте.

В третьих

Вагонка 12мм, с обоих сторон. А какая именно вагонка?

Практически уверен что вагонка естественной влажности, класса С (допустимы практически любые пороки древесины).  Знаете что произойдет уже через год?  Сырая вагонка подсохнет, рассохнется, и появятся щели между рядами. В некоторые из них, можно будет видеть улицу.

Кстати, а что с покраской вагонки?  Об этом в предложении ни слова. И правильно. Потому что сырое дерево нельзя красить. Краска отслоится очень скоро. Хотя если попросите — вам покрасят сразу. Любой каприз за ваши деньги.

Вент зазор предусмотрен для наружной обшивки? Нет. То есть та вода, которая будет затекать во время дождя в щели между рассохшейся вагонкой, там же и останется. Служа очагом плесени, грибка и гнили.

В четвертых

Наноизол. Великий прогресс. Еще пару лет назад в подобном предложении стоял пергамин, причем с обоих сторон стены.  Тот же вопрос что и с утеплителем. Какой именно наноизол?  Я уж молчу что это тоже самое дешевое что есть из пленок.  Наверняка скажут «парогидро».   Но нет такой пленки. Есть пароизоляция, а есть гидроизоляционная ветрозащитная ПАРОПРОПУСКАЮЩАЯ мембрана. Это принципиально разные материалы, используемые по разному.

Что именно вам поставят под вывеской «парогидро» и как?  Велика вероятность, что пароизоляция  будет установлена снаружи, а в самом плохом случае — с обоих сторон.

Это ГРУБЕЙШЕЕ нарушение. О том что стыки пленок надо проклеивать — у нас строители часто вообще не догадываются или отмахиваются, под обычным девизом — «мы-всегда-так-делали-никто-не-жаловался»

В пятых.  Конструкция каркаса и материал.  Материал разумеется доска естественной влажности (сырой свежеспиленный лес). Каркас из сырого леса имеет право на жизнь только в 1 случае, если он после установки самого каркаса постоит открытым хотя бы месяцок (и более), подсушится на воздухе.

Но вам же дом за 2 недели построят. Запечатают сырую доску пленками. Тем самым и утеплитель и каркас из сырого леса  превратится в рассадник грибка и плесени, так как влаге из стены выходить некуда. Все останется в стене.  Правда тут есть плюс.  Вы этого не увидите. Но рано или поздно почувствуете.

Еще повезет если каркас нормально сделают. Если каркас начнет плесневеть или гнить (а если он будет построен из сырого леса и сразу зашит пароизоляциями так скорее всего и будет), бороться с этим будет очень тяжело. Вплоть до переделки каркаса — читай всего дома.

Если каркас будет сделан неправильно (большой шаг стоек, неверно сделанные узлы )- результат тот же. Переделка или муторные попытки «довести до ума». В противном случае — полный набор геморроя, от клинящих окон и дверей, до сложившейся от снега крыши. Вы знаете какой «проект» у фирмы эконом класса?  Это вот та самая планировка, которая представлена на сайте.  Ни о каком конструктивном проекте вы не услышите ни в фирме ни на стройплощадке.  Листок с планировкой отдается строителям и дальше они делают дом по своему усмотрению,  так как привыкли делать и как им кажется правильным.

Так что в итоге? Заплесневевшая стена, с осевшим утеплителем, щелястой вагонкой, и только пленки защищают вас от сплошного продувания малейшим ветром, создавая иллюзию того, что стены вообще есть. То есть вам светит полная переделка стен, в среднесрочной временной перспективе (3-5 лет, как повезет).

Внутренние стены

Очень обтекаемая фраза — «каркас с двух сторон обшит вагонкой».   Ни слова про толщину каркаса. Ни слова про утепление. Потому что утепления, выполняющего в данном случае роль звукоизоляции, тут нет вообще. А каркас небось вообще сделан из бруска 50х50.

В остальном же — все тоже самое что и в наружных стенах, вагонка высохнет и через щели будет очень удобно наблюдать, что там делают дети в соседней комнате. Ну или наоборот.

Перекрытия и потолок

Балки цокольного  межэтажного перекрытия — доска 50х100 с шагом 600 + шпунтованная доска.

Знаете как называется такое перекрытие?  Батут.  Оно будет очень забавно пружинить под ногами. Детям понравится. А вот вам вряд ли.  Со временем — пол прогнется, и вместо ровного пола вы получите такую большую чашу. Конечно тут еще многое зависит от пролета, который перекрывается этими лагами. Но я бы не испытывал иллюзий на этот счет.

Утепление пола и потолка 50мм. Из школьного курса физики наверное помните, что тепло поднимается снизу вверх.  Значит полы и потолки как раз то, что утеплять надо еще лучше чем стены. Особенно в случае всяких столбчато свайных фундаментов. Если стены утеплять 150 то и полы с потолками — минимум 150 а лучше 200-250. А как это сделать? Если у нас допустим толщина пола 100? (лаги 50х100)

Доска пола — 27мм стоганная шпунтованная.  Какого слова тут нет?  Правильно, тут нет слова сухая.  Потому что она не будет сухой. А значит через год два она рассохнется, появится скрип и щели.

Какой вывод напрашивается — придется полностью переделать и балки перекрытия и утепление и покрытие пола.

Да, совсем забыл… у нас же теплоизоляция пола «по Наноизолу».   Небось еще и пароизоляционному.  Посмотрите познавательное видео — это как раз ваш случай.

 

Кровля

Мансардный этаж покрытый профлистом.  Во первых, в предложении нет ни слова про утепление кровли. Речь идет только о утеплении потолка этажа. Это значит — что температура на мансарде будет уличная. Это когда холодно.  А летом вы сможете сэкономить на бане. Так как нагретая на солнце металлическая крыша обеспечит вам температуру не менее +40 на мансарде. Ведь утеплитель — он не только от холода защищает, но и от жары. Как по вашему холодильник устроен?

Профлист весьма вероятно будет использован «заборный».  Потому что самый дешевый.  Но он не годится для кровли. Недолговечен и вероятны протечки.

Кроме того, конструкция утепленной мансарды имеет свою специфику — должна быть гидро изоляционная пленка мембрана, контр обрешетка для создания вентилируемого зазора, потом обрешетка и уже потом кровельное покрытие. Вам же скорее всего просто по стропилам набьют обрешетку и кинут профлист. Утеплить правильно потом такую мансарду значит полностью переделать крышу.

Отделка

Как понятно из описания — отделка в стиле «вагон» то есть вагонкой. Самой дешевой — класса С, с черными выпавшими сучками, трещинами, местами плесенью… Когда вы возмутитесь, вас резонно спросят — «Ну а что вы хотели за такие деньги?»

Разумеется вагонка там будет использована естественной влажности. Потом она рассохнется, образуются щели и весь домик будет со свистом продуваться насквозь.
Лечение, как вы можете догадаться, все разобрать и собрать заново, без щелей.

Окна

«Окна зимние» — эта позиция меня особенно умиляет. Зачем «зимние окна» в домике который по определению не предназначен для эксплуатации в зимние температуры. И даже в осенне весенние.

Окна без форточек.  И правда, зачем форточки, будет достаточно щелей в стенах для вентиляции. Окна потом тоже рассохнутся и внесут свой вклад в щелевую вентиляцию.  Но ничего, их потом замените на стеклопакеты, после того, как переделаете все остальное.

Фундамент

Он кстати в цену не входит.  Обычно дешевые домики ставят на столбы из блоков, он же «опорно-столбчатый»-  такой фундамент сразу на выброс. Этот вариант относительно безопасно может существовать на песчаных грунтах, с низким уровнем грунтовых вод, или на скале. Во всех других случаях, проблемы с этим фундаментом вам будут гарантированы. Если не сразу, то со временем.  Что то будет проседать, выпирать, кривится, а вы будете каждый летний сезон начинать с традиционного развлечения под названием «поддомкрачивание»

Винтовые сваи.  В принципе нормальный вариант для дачного дома. Но уверен что сделано все будет опять же по принципу — главное подешевле.  То есть сваи непонятного происхождения.   Сами же сваи будут «стандартные» — 2.5 метра а то и 2 метра.  И без разницы, что у вас там — песок, глина, а может 10 метров торфа.   Завинтят их узбеки, как получится.  Ну а сам фундамент будет жить своей жизнью, по принципу повезет не повезет. Все то же что и с «опорно столбчатым» только дороже и тяжелее в исправлении.

«Железобетонная лента» звучит солидно. Но учитывая все вышесказанное — страшно даже подумать, что в реальности может скрываться за этим названием

 

Что в итоге?

Внешний вид — будет очень существенно отличаться от того, что на красивой рекламной картинке. Все будет гораздо примитивнее, проще и прошу прощения — более убого.

Если вы внимательно читали — то почти каждый пункт заканчивается полной переделкой или «доведением до ума».  То есть — вам продают дом, который по хорошему надо будет полностью переделать

Вопрос — а за что вы тогда собрались отдавать деньги?

Назначение такого дома — даже не дача. Это сугубо «летне садовый», чтобы крыша над головой была, на время дождя. Срок жизни до капитального ремонта или замены целиком — лет 15, если очень повезет. А в худшем случае, вы уже через пару лет начнете испытывать дискомфорт.

Подумайте — откуда такая низкая цена?

Самое любопытное, что такой домик на самом деле совсем не дешев. Допустим стоит он у фирмы 400тр. Вроде дешево. Но по факту — стоимость самых дешевых низкокачественных материалов в нем — тысяч на 150. + тысяч 30-50 работягам, за пару недель работы. Остальное — в карман фирме.

Просто задумайтесь — а откуда такая низкая цена?? Путей то всего несколько

  • самые дешевые материалы — сырая низкокачественная древесина, самый дешевый утеплитель, самые дешевые пленки, самая дешевая кровля и т.п.
  • самый простой минимальный конструктив — экономия на размерах и сечениях досок, шпунта, вагонки, лаг, стропил + опасные увеличения конструкции — шага стоек, лаг, стропил, ведь чем реже поставишь, тем меньше материала уйдет.
  • самая недорогая низковалифицированная рабочая сила — ну тут все понятно.
  • прибыль еще надо получить, не менее 100% по русскому обычаю.

Вот и разложите стоимость дома в 400т на эти составляющие.

Исключите из этого списка прибыль фирмы. Потратьте ее на более качественные материалы и квалифицированную рабочую силу. И за те же или чуть большие деньги, вы получите уже домик другого уровня. Но правда придется побегать самому и самостоятельно вникать во многие вопросы. И все равно в итоге хороший дом — встанет вам дороже, даже если будете делать все сами.

Но ведь фирма готова изменить «комплектацию». Я попрошу сделать все по другому.

Вот тут то и кроется «каша из топора».

Уловка номер 1

Вас заманивают дешевым, низкокачественным предложением. Купите — ну и славно. Окучили дурачка.  Вам не нравится предложение — да конечно мы все вам поменяем, сделаем все что хотите.

Вы можете все свои хотелки озвучить фирме — типа утеплитель хочу 200 и не Кнауф, а Парок, ветрозащиту хочу тайвек, а не наноизол, шпунт, каркас и вагонки хочу сухие… И только пальцы менеджера, стремительно порхают над калькулятором, а стоимость дома уже перевалила за миллион.

Ну и что в итоге? От первоначального предложения не осталось и следа. Смета чудесным образом увеличилась в несколько раз, менеджер преданными глазами смотрит на вас и обещает что они сделаю все что захотите — хоть полы выложат итальянским мрамором, вы только платите.

Вывод: не покупайтесь на дешевую приманку.

Уловка номер 2

Вторая уловка, которой пользуются подобные фирмы, это ваше время и нервы. Ну правда, зайдя в 2 или 3 подобные фирмы, вы скорее всего сломаетесь и согласитесь на какое нибудь предложение  с «улучшенной комплектацией». Почему?  Да потому что у вас создастся впечатление что «в других фирмах то же самое». А тут вы уже наконец то пришли в офис, вас напоили чаем, облизали и обласкали со всех сторон.   Поэтому какая уж теперь разница.   Именно на это и делается ставка продавцами.

Кроме того, чтобы не выпустить клиента из рук, такие фирмы часто охотно и быстро идут на любые изменения комплектации. То есть

— Вы скажите что и из каких материалов вы хотите, а мы сделаем.

На самом деле, эта фраза означает

— Нам абсолютно все равно что вам будет построено, главное получить с вас деньги

Вывод: не стоит тратить свое время на фирмы, делающие самые дешевые предложения и готовых на любые изменения. Потому что итог будет один — потраченные деньги, время, нервы и разочарование от того, что получили совсем не то что обещали

Почему не стоит доверять фирмам, заманивающим низкой ценой?

Ведь главное вот в чем.

Фирма, которая изначально делает дерьмовое предложение и с честным лицом готова продать вам большую бытовку под видом дома — у меня лично не вызывает доверия в принципе. Кто даст гарантию, что даже при замене допустим наноизола на тайвек они смонтируют его правильно, а не абы как. И Парок в стены не запихают так, что он там домиком встанет…. А доски действительно будут сухие, а не слегка подвяленные

Если фирма изначально заточена на строительство абы как, лишь бы побыстрее продать и подешевле сделать, с чего вдруг у нее изменится качество и отношение к строительству, если плохие и дешевые материалы заменить на хорошие и дорогие? Да ничего не изменится! У подобной фирмы нет задачи построить вам дом качественно.  Есть только задача — побыстрее освоить ваши деньги. В итоге, с большой степенью вероятности, у вас будет плохой дом, за большие деньги из дорогих материалов.

Материал взят с сайта;http://финскийдомик.рф

 

    Добавить комментарий
    Введите код с картинки
    Необходимо согласие на обработку персональных данных